Ответ: KNOCK корекция
 

Да все никак руки не дойдут. Вот Shturman31 доделает Альтезу, освободится место, можно будет и экспериментировать, и так много чего поднакопилось.

Ответ: KNOCK корекция
 

Не соглашусь, не бывает датчиков с резонансом на детонацию, этот тот же датчик, но более узкополосный. Фильтруют сигнал с датчика, по определенной формуле...Ничего сне определить уровнем срабатывания.....Это тоже самое как записанная на кассете песня с музыкой, речью, и прочим, и человек способен различить речь от музыки, а также понять слова, хотя эта речь находится в том же диапазоне, что и музыка (я думаю так будет более понятно).

Ответ: KNOCK корекция
 

Не. Широкополосные датчики имеют высокую чувствительность и собственную резонансную частоту находящуюся выше диапазона измерений. Например бошевский датчик имеет диапазон измерений от 1кгц до 20кгц, а собственную резонасную частоту выше 25кгц. Резонансный имеет очень низкую чувствительность и собственную резонансную частоту такую-же как как и резонансная частота блока, либо кратную ей. Он поэтому и называется резонасный и при точном попадании в эту частоту имеем на выходе допустим 40 кратный всплеск напряжения. Конструктивно датчики почти одинаковые, методы измерения разные.

http://webfile.ru/3653445

На двух последних графиках это четко видно.

Ответ: KNOCK корекция
 

давайте мутить девайс, господа эле-ктронные специалисты :)

Ответ: KNOCK корекция
 

Замутим,просто сейчас всё отдано альтеззе ,место, время,силы и нервы.
Вон СooLeR мне полную электросхему всех устройств и их сопряжения со штатной проводкой ваяет на альтеззу, чтобы я себе мозги неломал при сборке. Кстати есть вопросец в нужной теме создаю.

Сделали устройство и его оттестили
 

вообщем, сделали мы устройство, вернее модернизировали тот прибор который хохол привез, завели с него канал который мониторит уровень с ДД, сначала протестили ДД бош, потом стоковый на 1жз, 2жз, на супре и чайзере 1жз, а бош, на амг, ауди и чайзере 2жз....все работает...комп видит по входному каналу уровень детонационного шума, и он совпадает со звуками которые слышны ушами и также предначальный звук перед самой детонацией...!!!
конечно все не совершенно ( сейчас Георгий строит новый блок на спец. процессоре), не так как на фирменном блоке детонации для субару и ево,
но видеть, отслеживать и делать групповой ретард и с обогащением и корректировкой на уменьшение буста, - можно, а это главное и успокаивает клиентов. Теперь на вопрос, а как вы мониторите детонацию, можно показывать это устройство, - типа вот и все спокойны...но все равно ухи ухи первичнее...
Сейчас после прилета отойду, выложу скрины софта, логи уровней детонации и выполнение отката (ретарда по зажиганию).
Была проделана серьезная и успешная работа...всем привет :)

Ответ: KNOCK корекция
 

вот, регистрация пиков детонации на бош ДД, I/P Analog1 - канал по которому идет регистрация уровня сигнала с ДД

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130713569.jpg

здесь соответственно видно в каком месте по УЗ, произошел всплеск сигнала

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130713585.jpg

1жзжте чайзер, ДД - штатный 456 цилиндров, можно использовать регистрацию по 2-м каналам с 2 датчиков

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130715985.jpg

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130716006.jpg

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130716032.jpg

здесь видно и с пояснениями как происходит откат зажигания в момент возникновения детонации

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130715953.jpg

Ign mod 3, это модификатор зажигания в момент всплеска и в зависимости от уровня детонации

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130715972.jpg

еще раз и постадийно
1. начало процесса, угол зажигания 13 гр, Ign mod3=0...13+0=13, видим рост уровня детонации, но он не в зоне ретарда, так как очень низкий, все происходит очень быстро!!! ( Т.Е ДЕТОНАЦ�?Я КРАТКОВРЕМЕННАЯ)

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130715928.jpg

2. продолжение процесса, пик растет и достигает максимума, начинается откат зажигания, уже УЗ=11, ign mod3=-7, т.е максимальный откат будет при УЗ=6

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130715913.jpg

3. конец процесса, выполнение отката и удержание его...и возврат в нормальное состояние

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130715893.jpg

Так выглядит таблица задающая ретард ( откат) в зависимости от уровня сигнала по каналу

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../130720499.jpg

Вот так это работает, можно также сделать обогащение в случае если детонация вызвана бедной смесью и откат наддува :)

Ответ: KNOCK корекция
 

тема, откат по детонаци и егт это хорошая фича. в пц неть такого (

Ответ: KNOCK корекция
 

странно я думал, есть в пфс такой режим

Ответ: KNOCK корекция
 

клева!
давно такое сделать надо было...
ждем тестов нового устройства...
кто первый берет приблуду сию?

Ответ: KNOCK корекция
 

до нового устройства еще далеко, а этот действующий вариант уже стоит на чайзере в челябинске....ну так то вообще совсем не для гонок вешь, так ...се на повседневку и совсем уж для невнимательного водителя, так сказать на случай ч...

Ответ: KNOCK корекция
 

и вообще мне кажется можно любое какое нить устройство которое будет читать датчик детонации в стандартном моторе заставить мониторить сигнал на аутроник, просто есть разница шума стд мотора и скажем измененного, так как ясно, что некачественный детектор может принимать за сигналы и не только детонационный шум...так что, задача фильтрации очень важна..
я еще раз повторюсь, лучше собственных ушей детонацию не услышать, а вот точно указать где она произошла, тут нужна электроника
а на спорт так это вообще не надо :)

Ответ: KNOCK корекция
 

У меня небольшая просьба, коли мы технические спецы, то давайте уж пользоваться грамотной терминалогией. Мне лично ухо режет, когда я слышу слова откат :-). Откат буста или углов :-).
А у нас откат, это когда денег дают. за что-то....
ретард, мне больше нравится ).

Ответ: KNOCK корекция
 

:) если честно ретард слово заимствованное, а откат, - наше...:)

Ответ: KNOCK корекция
 

откат-оно более понятнее русскому человеку))

Ответ: KNOCK корекция
 

хотел бы добавить, что ретард по аналоговому сигналу, может иметь задержку, так же может и сам мониторинг иметь задержку, так как аналоговый сигнал не столь быстр, это минус,..но мы не рассматриваем ситуацию кратковременной детонации...так что, это какой ни какой и очень бюджетный контроль...
подождем новый блочок на спец процессоре, а также фирменный от компании Аутроник на универсальный см4

Ответ: KNOCK корекция
 

вот так выглядит устройство которое мы тестировали выше, и которое в принципе устроило нас по результату; оно имеет визуальный контроль уровня и есть уже и аналоговый выход для компьютера

http://photofile.ru/photo/sss7556/33.../131129272.jpg

Сегодня мы оттестировали в первой версии новое более серьезное устройство, которое имеет массу настроек по усилению, диапазону детектирования, частоте ДД и проч., пока в инженерном исполнении блока и в тестовом виде софта.
Цели и задачи тестирования:
1. Установления нормального уровня детонации
2. Установление порогового уровня и уровней детонации
3. Выполнение ретарда
4. Выполнение отсечки по топливу

Вот так выглядит, устройство внутри:

http://photofile.ru/photo/sss7556/33.../131129236.jpg http://photofile.ru/photo/sss7556/33.../131129253.jpg

Ответ: KNOCK корекция
 

Тестирование мы проводили на супре Георгия, собственно он сам и есть разработчик устройства и софта и вероятно появится здесь и добавит информации технического плана...
= Тойота Супра 2jzgte gt4088r....и проч и проч...по спекам уже к нему.
Сделали 9 записей в различных режимах, следили за ростом уровня, изменяя угол зажигания, тест при обеднении смеси и комбинированный еще впереди...

Уровень сигнала, на полностью настроеной карте до 1.3 бара, на ней детонации нету, как мы не пытались, это рабочая, безопасная настройка на повседневку

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../131130676.jpg

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../131131239.jpg

делаем вывод, что уровень 60-65% нас устраивает как первоначальный пороговый для уровня детонации. Я еще раз напоминаю, это первые тесты и настройки оборудования

Теперь, неплохо и очень даже подняли углы зажигания в разных местах карты, картина изменилась, кстати динамика изменилась!!! ( тут есть куда идти, машина поехала бодрее) :). Уровень сигнала вырос и хорошо видно где начался сильный рост, - 3800-4000 об, на 0.9-1 бара!

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../131133966.jpg

Теперь выполним ретард при уровне сигнала выше 60%, видно как пики рубятся зажиганием, тяга падает, но рывков нету, все достаточно плавно, сказывается эластичность 6 цил-ого мотора

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../131135797.jpg

Делаем более грубый ретард до -20 и более плавный с постепенным ростом, хочется также, чтобы пики были более длительными

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../131138538.jpg

Вот теперь чувствуется потеря тяги...но все комфортно...и EGT растет!

Теперь, еще интереснее, выключим практически подачу топлива при превышении уровня сигнала выше 80%, ретард сделаем плавный до -7гр, чтобы дать пику вырасти до критичной по топливу величине. Есть толчок....полная потеря тяги, хороший сигнал задуматься, что чтото не то...:)

http://photofile.ru/photo/sss7556/11.../131139045.jpg

Вот коротко и все...далее в софте...фильтры уставим дополнительные, отдельный мониторинг сигнала выше заданного порога, потом сетапы и образцы разных моторов...следите за развитием, готовьтесь в тестеры :)

Ответ: KNOCK корекция
 

готовый коммерческий кнок борд, позже выложу скрины софта

http://photofile.ru/photo/sss7556/33.../132212304.jpg http://photofile.ru/photo/sss7556/33.../132213022.jpg

Ответ: KNOCK корекция
 

Я вот думаю надо организовать поставки в европу и штаты таких бордов:)

Ответ: KNOCK корекция
 

==
ага :)

Ответ: KNOCK корекция
 

Просто отличная вешь!!

Ответ: KNOCK корекция
 

Эта,оба. Я хочу купить такой. Саня мне он на SMC подойдёт в плане автономной работы?

Ответ: KNOCK корекция
 

Сань и ещё , не планировали выносной индикатор для мониторинга, хотя бы тупо шкала светодиодов различного цвета?

Ответ: KNOCK корекция
 

===
да на аналоговый вход потом вместо лямбды

Ответ: KNOCK корекция
 

===
есть там лампа индикатор превышения уровня, для визуального контроля...а так уровни все в компе можно будет увидеть

Ответ: KNOCK корекция
 

тяжело без лябды то )
хочется ведь и логи писать, видеть что происходит.....

что-то не верится что в этом компе только три ацп, может поглубже покапать???
есть один малоиспользуемый вход антилага, интересно можно ли построить таблицу коррекции угла зажигания при активации этого входа.

�?дея такая, собрать преобразователь уровня, с аналоговой регулировкой, при достижении определенного уровня сигнала (или других параметров сигнала с датчика детонации) активировать этот вход и задвигать угол в небольших пределах 2-3 градуса???
Как такая идея??????

Ответ: KNOCK корекция
 

тяжело без лябды то )
хочется ведь и логи писать, видеть что происходит.....
=== после настройки топлива она не нужна, для см4 все хватает для мониторинга и кнок и аф и проч

что-то не верится что в этом компе только три ацп, может поглубже покапать???
есть один малоиспользуемый вход антилага, интересно можно ли построить таблицу коррекции угла зажигания при активации этого входа.

�?дея такая, собрать преобразователь уровня, с аналоговой регулировкой, при достижении определенного уровня сигнала (или других параметров сигнала с датчика детонации) активировать этот вход и задвигать угол в небольших пределах 2-3 градуса???
Как такая идея?????? = это и реализовано, в зависимости от уровня, ретард, компенсация топлива и буста для см4, для смс ретард

Ответ: KNOCK корекция
 

Сань мне ретарда зажигания за глаза.
По поводу индикации, лампочка на корпусе это конечно гуд. Но всёже уровневый показатель на разноцветных диодах было бы мазёвее, типа мини панельки как в звуковой аппаратуре приклеил к панели и смотришь.

Ответ: KNOCK корекция
 

==
это реализовано в предыдущей модели, которую мы с ебей покупали и модернизировали, там ряд лампочек

Ответ: KNOCK корекция
 

Ёхрн синдикат!
вопрос можем ли мы использовать для ретарда вход антилага??
про см4 не нужно упомянать, там и так все понятно.

Ответ: KNOCK корекция
 

==
не вход, а выход пин 21, это просто внешняя активация режима антилаг...
и при чем тут антилаг?
есть в смс единственный входной канал, вот его и надо использовать для мониторинга дд и все :)

Ответ: KNOCK корекция
 

если 21 выход,???
я где-то видел схемку, где он используется, как вход, может путаю....

Ответ: KNOCK корекция
 

===
вход пользовательского уровня в смс один, как правило его используют для лямбды, остальные специальные под датчики и проч...

Ответ: KNOCK корекция
 

я так и не понял 21 это вход или выход???

Ответ: KNOCK корекция
 

обещанный релиз кнок борда и скриншот

http://photofile.ru/photo/sss7556/33.../132384672.jpg

Ответ: KNOCK корекция
 

Если судить по архитектуре использована микра из серии Knok контроля типа TPIC8101 или HIP9010 - это уже давно не является секретом .
Но реализация алгоритма шумового фильтра это целый процесс по шине SPI ( через неё програмируюется работа шумовых фильтров и порогов и пр.)
http://www.compitech.ru/images/arhiv/00_04/38.gif
Адаптация шума это очень сложный алгоритм и неужели вы смогли столь точно реализовать его?
Просто сталкиваясь с процессом настройки именно шумового фильтра на базе русских эбу - настроить шум на каждый цилиндр очень проблематично . Особенно если используется система с одним ДД.
Там учитывается наложение от всех цилиндров. Причем каждый цугундер индувидуален - по причине его расположения относительно ДД и наложения от шума от соседних ( если более точнее подойти - каждый мотор индувидуален ), уже не беру шум механники в целом мотора который имеет такой спектр звуковых колебаний и рез.частот.
*****************************************
Короче если вам удалось реализовать этот алгоритм - снимаю шляпу, так как скрины софта не затрагивают именно этот момент шумовых фильтров и их коррекции - только уровень .....
******************************************
А какой ДД узкополосный или широкий данной элементной базе практически все равно - она работает с любыми ДД ведь все параметры заданы на програмном уровне ..

Ответ: KNOCK корекция
 

Данное устройство не является адаптивным, поэтому настройка его ложиться на плечи оператора, иными словами настройщик сам определяет признак возникновения детонации опираясь на сигнал полученный на выходе устройства. Этот кнокбоард реализует алгоритм фильтрации сигнала от ДД по частоте (настроено на частоту детонации) и по времени
, используя временное окно в котором детонация ожидается. В большинстве случаев такой логики достаточно.

Ответ: KNOCK корекция
 

Понятно . Хотя если не ошибся в архитектуре данного устройства в данном контроллере ( в микре) есть функция адоптации и реализованна она на уровне самой микры - нужно лишь задать условия ( краткое описание здеся ->http://www.compitech.ru/html.cgi/arh...04/stat_34.htm ) .
Но мне реализовать полностью данную микру не удалось по ряду причин которые не относятся к применительно к СМ.

Ответ: KNOCK корекция
 

Тот механизм, о котором вы говорите также реализуем, и в описании к приведенной спец. микросхеме есть несколько слов о логике работы, однако в данном случае он не используется, в том числе по причине того что кнокбоард позволяет делать групповой, а не поцилиндровый ретард.