Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

[№1]

Сообщение от sss7556

==
почему тогда в дождь машина лучше едет? что смесь богатится???
едет потому что, беднее становится, доп окислитель, охлаждение...
а это и есть водное введение...
просто компенсируется эффект забеднения посредством увеличения топлива...поэтому и говорят, что богатит
эт я так думаю, так видел, может я и ошибаюсь, все бывает...читай на форуме аквамист, что пишут...
но все равно, есть падение егт, уменьшение уровня детонации...
со смесями разбираться можно индивидуальноя,
что еще поразило, уже на 3 машинах, я это видел, буст намного ровнее становится!!!

секундочку!
мы не обсуждаем егт, детонацию и прочее, известный факт.

хочу докапаться до истины

почему беднится смесь?

вода не является дополнительным окислителем, и все продукты гидролиза, все равно превращаются на выходе в воду.
то есть законы физики никто не отменял...весь высвобожденный кислород тратится на окисление всего высвобожденного водорода.

Спирт является топливом, и дополнительное топливо, к существующему, только должно обогатить смесь.

Так почему беднится смесь?

[sss7556]

Сообщение от №1

секундочку!


Спирт является топливом, и дополнительное топливо, к существующему, только должно обогатить смесь.

Так почему беднится смесь?

==
спирт имеет другую стехиометрию и скрытую теплоту сгорания
смесь спирт + бенз, всегда дает аФ выше 14.7 при нормальных условиях сгорания, скажем 10 гр TDC
и нету разницы как он попадает впуск...одно на клапан закрытый перед процессом сгорания, в швеции основной топливо для авто, е85, 85% спирта эт + 15% бенза, все работает на аф 15.5-16, при нормальных условиях,
посмотри на формулы спиртов...
и мы тут не водород окисляем, а бензин, окислить водород значительно сложнее чем молекулу бензина, реакция пойдет в сторону менее энергозатратного процесса
так что спирт приносит доп-й окслитель, - кислород, а не основу для горения...(углеводороды)
кстати, тогда бы по вашему и закись при сухом впрыске бы богатила
схожие процесссы, а там 2 молокулы кислорода, да и эффект охлаждения при испарении схожий, только темп-ы разные
==
еще раз это мое мнение и я это видел, именно такой эффект, может я и ошибаюсь

[sss7556]

поясню, почему я делаю такие выводы:
1. когда используешь 98 бенз и на хх, стехиометрия 14.7
2. когда используешь более высокий октан, то при таких же условиях стехиометрия выше
3. когда в качестве топлива используешь метанол, при при таких же условиях мотор не может работать так как стехиометрия растет, т.е беднится сильно
4. когда используешь смесь метанола и бензина, то можно снизить обеднение
==
в случаях: 3, 4 ставят увеличенные форсунки и проводят к нормальной стехиометрии от 5 до 11:1
==
когда впрыскиваешь воду, то смесь беднится, сток мозг увеличивает подачу топлива в клоузлупе
когда впрыскиваешь воду и спирт, сток мозг не сможет такую сделать большую корректировку, в программируемом мозге делаешь коррекцию на увеличени топлива...
вот такие мысли...но может я и неправ, неспорю

[№1]

Сообщение от sss7556

поясню, почему я делаю такие выводы:
1. когда используешь 98 бенз и на хх, стехиометрия 14.7
2. когда используешь более высокий октан, то при таких же условиях стехиометрия выше
3. когда в качестве топлива используешь метанол, при при таких же условиях мотор не может работать так как стехиометрия растет, т.е беднится сильно
4. когда используешь смесь метанола и бензина, то можно снизить обеднение
==
в случаях: 3, 4 ставят увеличенные форсунки и проводят к нормальной стехиометрии от 5 до 11:1
==
когда впрыскиваешь воду, то смесь беднится, сток мозг увеличивает подачу топлива в клоузлупе
когда впрыскиваешь воду и спирт, сток мозг не сможет такую сделать большую корректировку, в программируемом мозге делаешь коррекцию на увеличени топлива...
вот такие мысли...но может я и неправ, неспорю

это все ясно, но!
у нас до впрыска спирта + воды имелось:
нормальная смесь, а это определенный объем воздуха и на него тоже определенное и достаточное количество топлива

добавляем воду + спирт,
спирт этот при горении заберет кислород из существующего воздуха (часть) а остальная часть кислорода из той порции воздуха пойдет на окисление топлива, получается, что топлива больше, чем кислорода , то есть смесь будет богаче!

теперь о кислороде из гидролиза.
Как известно, для того, чтобы окислить водород требуется меньшее количество энергии, чем окислить топливо. Это видно даже из того, что температура воспламенения топлива выше, чем температура работы водородного двигателя.
весь высвобожденный кислород потратится на окисления водорада из гидролиза...
Все понятно, что температура горения упадет, за счет воды и прочее.
но почему смесь беднится???

[sss7556]

пожалуйста иллюстрация мною сказанного:
ауди 5 цил 2.2 литра турбо гт4088р, до 1.3 бара наддув, позже до 1.7 бара, потом выложу как уменьшается детонационный шум
впыск вода (дист) и этанол 50%/50%

1. без впрыска



пояснения
AF set point -целевая смесь
AF ratio -то что померили
видно почти полное совпадени, 2 и 3 передача тут

подтверждение, что это тот лог, см коммент ( мало ли )



2. с впрыском




видно изменение смеси

подтверждение



вот, судите сами

[№1]

Сообщение от sss7556

пожалуйста иллюстрация мною сказанного:
ауди 5 цил 2.2 литра турбо гт4088р, до 1.3 бара наддув, позже до 1.7 бара, потом выложу как уменьшается детонационный шум
впыск вода (дист) и этанол 50%/50%


вот, судите сами

Все здорово!
Саша выведи пожалуйста карту(график) где будет буст, температура воздуха, потом чардж и а/р

[SilektrS]

вода не является дополнительным окислителем, и все продукты гидролиза, все равно превращаются на выходе в воду.
то есть законы физики никто не отменял...весь высвобожденный кислород тратится на окисление всего высвобожденного водорода.

Продукты гидролиза не могут превратиться на выходе в воду. Тут получаются две свободные молекулы водорода и одна кислорода, которые в лучшем случае могут сдетанировать, если предположить, что после разряда свечи произойдет этот процесс. Хотя при впрыске воды в такте впуска она охлаждает камеру сгорания и скорее всего превращается в пар, поэтому тут всетаки врядли может быть гидролиз. Смесь богатится за счет впрыска спирта. Попробуйте замерять просто с водой без спирта.

[sss7556]

Сообщение от SilektrS

Продукты гидролиза не могут превратиться на выходе в воду. Тут получаются две свободные молекулы водорода и одна кислорода, которые в лучшем случае могут сдетанировать, если предположить, что после разряда свечи произойдет этот процесс. Хотя при впрыске воды в такте впуска она охлаждает камеру сгорания и скорее всего превращается в пар, поэтому тут всетаки врядли может быть гидролиз. Смесь богатится за счет впрыска спирта. Попробуйте замерять просто с водой без спирта.

==
пока видно, что беднится

[№1]

Сообщение от SilektrS

Продукты гидролиза не могут превратиться на выходе в воду. Тут получаются две свободные молекулы водорода и одна кислорода, которые в лучшем случае могут сдетанировать, если предположить, что после разряда свечи произойдет этот процесс. Хотя при впрыске воды в такте впуска она охлаждает камеру сгорания и скорее всего превращается в пар, поэтому тут всетаки врядли может быть гидролиз. Смесь богатится за счет впрыска спирта. Попробуйте замерять просто с водой без спирта.

Про гидролиз верно! Не те температуры...

Саша, выведи пожалуйста графики, того, что я просил.

�? я объясню причину.

[sss7556]

Сообщение от №1

Все здорово!
Саша выведи пожалуйста карту(график) где будет буст, температура воздуха, потом чардж и а/р

1. без впрыска



2. с впрыском



добавил графики входящей температуры воздуха и температуры воздушного заряда (она зависит от темп ож, вп темп воздуха и от лоад)