AUTRONIC в России
Member Login:
Forum Регистрация Справка Пользователи Календарь Новые сообщения
 

Вернуться   AUTRONIC в России > Тюнинг Моторов

Тюнинг Моторов Все о тюнинге ДВС, подготовка моторов и соответствующего обеспечения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Непрочитано 10.10.2010, 15:17
Аватар для filosof
filosof filosof вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 42
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
filosof ?????????(-??)
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов знатокам.

Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
убить можно что угодно, даже неубиваемые джейзеты некоторые товарищи убивают.
согласен
Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
1 вес
это ключевой вопрос.Сколько он весит или сколько весит отдельно пустой блок и головка в сборе и пустая?(я не могу найти этих данных)
Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
http://www.world-racing.com/SeptemberWS2010pr%20.html
смотрим по ссылке и оHYкваем....простите но это мои эмоции....

на этот мотор есть гильзы, есть строкер, ну все есть, американцы его любят, думаю, что технологичные хондовские моторы меркнут на фоне достижения на этом моторе.
то,что практически на все японские моторы есть все для тюнинга и стало определяющим фактором в моем выборе в их пользу.То,что по ссылке,честно говоря, не все понял(мелко и расплывчато даже при увеличении картинок),но то,что сделали зверя - я понял.
Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
тот мотор в овощном исполнении, дает 165 сил. А дальше решайте сами, сколько вам нужно, а мы подскажем решения.
ровно столько ,сколько можно выжать из этого мотора ,укладываясь в бюджет,живучесть(пробег,вр мя) и вес.
Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
А как вы собираетесь оформлять самоделку?
я не собираюсь оформлять самоделку(как оформить самоделку - существует несколько способов в рамках нашего законодательства.Один из проектов и способов.
Я собираюсь(правильнее сказать"собираю информацию и изучаю возможности и рентабельность")организова ть свое мелкосерийное производство, включая собственные технологии и марку автомобиля со своими моделями(в данный момент веду переписку с РОСПАТЕНТОМ).
Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
Б/у он стоит 30-40 рублей.
это хорошо для первого рекламного продукта ,построенного на основе донора.
Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
софт для настройки мазд не встречался вам?
Можно на "ты".Такой софт в открытом доступе не встречается,он или продается или раздается своим,одно из мест где можешь спросить.
Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
Я за этот двигатель в вашем проекте.
Хорошо.Тогда вот такая бухгалтерская задачка для тебя:
Дано:
имеем блок цилиндров 11410-29326
блок цилиндров в сборе 11400-28201
имеем головку блока 11101-28012
Условия:
1)укомплектовать мотор либо стандартными зч(на выбор по ГБЦ,на выбор по начинке и навесному),либо запчастями стороннего производителя - это уже на твой выбор(ковка,гильзы,клапаны, направляющие,распредвалы,к оленвалы и все все, включая коллекторы,турбину или центробежный нагнетатель,включая навесное и управление,в том числе и Аутроник)
2)уложиться в бюджет 350-400 т.р
Понимаю,что это долго и сложно,но я ,к примеру,такую задачу точно не решу.
Вопрос;
какой минимальный вес и какую максимальную мощность можно извлечь при заданных данных и чтобы движок ходил более 100 т. км или более 3-ех лет ?
п.с ; спасибо за исправление Ника
__________________
автософт

Последний раз редактировалось filosof, 10.10.2010 в 15:32
Ответить с цитированием
  #2  
Непрочитано 10.10.2010, 18:14
Аватар для №1
№1 №1 вне форума
Администрато
 
Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 409
Вес репутации: 10
№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????
Отправить сообщение для №1 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов знатокам.

вес не знаю....надо искать эту инфу.
Обязательно покупать новый блок???голову и прочее???
в каталогах все будет дорого, надо напрямую покупать с Тойоты, как правило ценник там будет в 2 раза дешевле.

назовите мощность пожалуйста, и условия эксплуатации, режимы, будем думать....
__________________
AUTRONIC (ЕКУ, системы зажигания для побед, установка, настройка, тех.поддержка)
REDLINE (моторные и трансм-е масла для спортивных авто)
VP racing (американское гоночное топливо 110,116,120+)
Установка систем впрыска Закиси Азота
и прочий тунинх
AUTRONIC TEAM
Ответить с цитированием
  #3  
Непрочитано 10.10.2010, 18:58
Аватар для filosof
filosof filosof вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 42
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
filosof ?????????(-??)
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов знатокам.

Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
Обязательно покупать новый блок???голову и прочее???
а иначе каким образом можно продавать новые автомобили со старыми снятыми с других автомобилей номерными агрегатами))) я других вариантов,как новое - не вижу.Если есть такие варианты,подскажи.
Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
в каталогах все будет дорого, надо напрямую покупать с Тойоты, как правило ценник там будет в 2 раза дешевле.
безусловно.Так это и делается во всем мире.Тойота в данном случае выступает в роли поставщика комплектующих или агрегатов целиком по договору .
Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
назовите мощность пожалуйста, и условия эксплуатации, режимы, будем думать...
Условия эксплуатации каждодневные.Мощность не могу сказать,тут как говорится "жадности нет предела",тут еще надо учитывать,что должна быть возможность повысить базовую мощность в спецверсии GT или RS(когда авто утяжелится абс,гур,кондишен,возможно полный привод).Т.е. в стоке он должен иметь (то,что хотелось бы)150 кг веса с навесным без трансмиссии , 350-400 л.с пони,хорошую эластичность и тягу в большом диапазоне оборотов .А в комплектации побогаче(GT) иметь возможность развить 500-600 л.с(но тут уже есть свобода по деньгам,так как такая версия будет стоить дороже).
__________________
автософт
Ответить с цитированием
  #4  
Непрочитано 10.10.2010, 23:06
Аватар для №1
№1 №1 вне форума
Администрато
 
Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 409
Вес репутации: 10
№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????
Отправить сообщение для №1 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов знатокам.

Цитата:
Сообщение от filosof Посмотреть сообщение
а иначе каким образом можно продавать новые автомобили со старыми снятыми с других автомобилей номерными агрегатами))) я других вариантов,как новое - не вижу.Если есть такие варианты,подскажи.
безусловно.Так это и делается во всем мире.Тойота в данном случае выступает в роли поставщика комплектующих или агрегатов целиком по договору .

Условия эксплуатации каждодневные.Мощность не могу сказать,тут как говорится "жадности нет предела",тут еще надо учитывать,что должна быть возможность повысить базовую мощность в спецверсии GT или RS(когда авто утяжелится абс,гур,кондишен,возможно полный привод).Т.е. в стоке он должен иметь (то,что хотелось бы)150 кг веса с навесным без трансмиссии , 350-400 л.с пони,хорошую эластичность и тягу в большом диапазоне оборотов .А в комплектации побогаче(GT) иметь возможность развить 500-600 л.с(но тут уже есть свобода по деньгам,так как такая версия будет стоить дороже).
какой бензин?
сомневаюсь, что на этой машине будут ездить больше 100000, думаю что в лучшем случае это машина выходного дня.

ну если 98 бензин, то 350-400 сил при эластичном моторе это наверно объем минимум 2,4 литра, может больше и не нужно, думаю вес у 2 аз фе чуть больше 2зз фе.
Теперь о наддуве, само собой мотор будет наддувный, максимальная эффективность будет за турбо, турбин сейчас море, турбины типа 25-28 гаретта будут на этом объеме спулиться чуть ли не на хх.

турбокит, интеркуллер сами сможете посчитать?
По двигателю, наверно будет достаточно поменять распред валы, возможно изготовить свои (переточить стоковые), сменить поршни на степень сжатия 9 (хотя родная может и 9,5 проканает). Колено думаю и гильзы для 350 сил менять не нужно. Можно попробовать родную прокладку чуть чуть увеличить....
Во общем нужен эксперимент.
Взять машину на этом моторе, сделать апгрейт, и поэкспериментировать с доводками.
Ну не знаю, стоит ли брать камри на механике (передний привод) б/у поиздеваться и продать....потом с замененым мотором.
У меня минивен ипсум с таким мотором, на полном приводе и автомате.
Смотрел сайт по тюнингу автоматов, вроде на 2з йный автомат есть киты по усилению.
Во общем нужно брать и делать.

ну и можно примерно прикинуть самую жесткую комплектацию этого мотора.
я думаю слабое место в этом проекте это кпп
что это будет мкпп или акпп, я наверно за акпп, с кнопочками на руле.
__________________
AUTRONIC (ЕКУ, системы зажигания для побед, установка, настройка, тех.поддержка)
REDLINE (моторные и трансм-е масла для спортивных авто)
VP racing (американское гоночное топливо 110,116,120+)
Установка систем впрыска Закиси Азота
и прочий тунинх
AUTRONIC TEAM
Ответить с цитированием
  #5  
Непрочитано 11.10.2010, 08:56
Аватар для filosof
filosof filosof вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 42
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
filosof ?????????(-??)
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов знатокам.

бензин 98,возможно и не будут ездить более 100 т км,но запас прочности тем не менее должен быть.
2зз фе как я догадываюсь и ставится на лотус http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/29104.html
как думаешь,сможет ли авто такой компановки ехать 3 сек до сотни с мощностью 300 л.с. и снаряженной массой 700 кг ,схватится ли за асфальт и хватит ли мощи?

На этом сайте есть Рома с Черкеска, у него прототип кольцо-дрег, как раз мотор 260 литров и вес примерно такой же пообщайтесь.
Турбина безусловно эффективней,но тут стоит вопрос целесообразности;
я думаю мех.компрессор дешевле и проще в инсталяции и эксплуатации нежели турбина,а если для достижения необходимой мощности хватает давления мех.компрессора,то почему бы и нет,тем более,что у компрессора тяга есть с самых низов.? сразу вопрос: какое давление навскидку понадобится для достижения 400 л.с на таком движке.?

Хороший и эффективный нагнетатель будет стоить дороже турбины, мы уже говорили про эластичность движки, давление думаю 1,2 кг
Сам посчитать вряд ли смогу..
Колено там стоит кованое уже с завода,с поршнями ..- возможно хватит и родных,смотря какое давление,надо смотреть в живую межкольцевые перегородки и толщину потолка,а если ставить вторую прокладку без сердечника,то СЖ думаю будет самое то,сильно занижать не рекомендуется.
Думаю, тут подход должен быть серьезней и без экспермента никак
КПП по моему везде слабое место,в стоковой версии будет стоять МКП(вопрос стоимости),а АКП я знаю только одну,которая способна ехать быстрее механики и при этом не увеличивать расход - это DSG у фольца.

Нет, вы потребитель европейского рынка...хороший автомат переключается быстрее механики и даже дсж курит, на автомате комфортнее, но вам решать

Экспериментировать самому на свои деньги,которых и так нет,с учетом знаний и опыта равных 0 - не самая удачная идея,поэтому и создал тему,чтобы получить знания и понимание на основе чужих проб и ошибок.

Ну без экспериментов никак, знаете сколько мы потратили денег и времени для экспериментов? Придется все равно делать тест
Если есть ссылки по тюнингованной начинке,скидывай,хочу понять о каких суммах вообще идет речь.? по Аутронику скинь в личку пожалуйста стоимость и что еще к нему может потребоваться,для ознакомления.

Попадалось железо, буду находить, буду скидывать
__________________
автософт

Последний раз редактировалось №1, 11.10.2010 в 14:42
Ответить с цитированием
  #6  
Непрочитано 11.10.2010, 10:02
Аватар для filosof
filosof filosof вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 42
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
filosof ?????????(-??)
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов знатокам.

нашел :
100 кг весит 1ZZ-FE http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm 2AZ-FE в целом неплох ,но смущает одноразовость http://toyota-club.net/files/faq/04-11-20_faq_az.htm вес так и остается загадкой..
__________________
автософт
Ответить с цитированием
  #7  
Непрочитано 11.10.2010, 11:19
Аватар для filosof
filosof filosof вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Москва
Возраст: 42
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
filosof ?????????(-??)
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов знатокам.

правильно ли я понимаю,что обещают 450 л.с.?
http://viewitem.eim.ebay.ru/200203_0...408019294/item
а здесь цены подозрительно недорогие http://www.speedzonemotorsports.com/...ction=0&page=5
__________________
автософт

Последний раз редактировалось filosof, 11.10.2010 в 12:42
Ответить с цитированием
  #8  
Непрочитано 11.10.2010, 14:33
Аватар для №1
№1 №1 вне форума
Администрато
 
Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 409
Вес репутации: 10
№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????
Отправить сообщение для №1 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов знатокам.

Цитата:
Сообщение от filosof Посмотреть сообщение
нашел :
100 кг весит 1ZZ-FE http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm 2AZ-FE в целом неплох ,но смущает одноразовость http://toyota-club.net/files/faq/04-11-20_faq_az.htm вес так и остается загадкой..
гизьзы ставятся усиленные и все.
Эти моторы очень хорошо ходят, жалуются только те, кто ездит без масла. Если не умеют ремонтировать, то для них все одноразовое.
__________________
AUTRONIC (ЕКУ, системы зажигания для побед, установка, настройка, тех.поддержка)
REDLINE (моторные и трансм-е масла для спортивных авто)
VP racing (американское гоночное топливо 110,116,120+)
Установка систем впрыска Закиси Азота
и прочий тунинх
AUTRONIC TEAM
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:46.


vBulletin® Version 3.8.1.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Технический форум AUTRONIC