Несколько вопросов знатокам.

[filosof]

Не владел японскими авто,не занимался турбированием,опыта - 0
Задам не очень умные,но важные для меня вопросы;
1)какой из двигателей обладает наилучшими характеристиками мощность/масса.
2)Какой менее затратен (изначально подготовлен под турбирование или мех.компрессор)по деньгам при доработке максимальной отдачей по мощности и запасом живучести.
3)Какой более дешев при покупке(если брать новый)и в дальнейшем пр обслуживании(подозреваю.чт о тойотовские)
4)какой возможно расположить по центру автомобиля за водителем(продольно или поперечно)с приводом только на заднюю ось при этом максимально обойдясь штатными запчастями(это вопрос больше по трансмиссии,нежели по движку)
5)то же самое ,что и пункт (5),но с приводом на все колеса.
6)какой сочетает в себе по возможности все вышеперечисленные пункты
7)каким образом(ссылки,картинки,по� �снения)возможно развернуть мотор с трансмиссией от задне-приводного(или полно-приводного) передне-моторного автомобиля на 180%,установив его за водителем(R8 не в счет)
Прошу дать ответы как можно более развернуто и технически аргументировано.
Возможно такой мотор - не один или нет таких вовсе.
Эти знания мне нужны для постройки авто по типу Атома,Лотуса и подобных.Кузов и рама со встроенным каркасом будут рассчитываться отталкиваясь от мотора.
для справки привожу веса некоторых японских моторов:
(если есть данные по другим двигателям,отсутствующим в списке,выкладывайте)
1GGE - 190 кг.
1GGTE - 216 кг.
1GGZE - 185 кг.
1HDFTE - 365 кг.
1JZGE - 207 кг.
1KZTE - 280 кг.
1NT - 137 кг.
1S - 165 кг.
1SZ - 89 кг.
1VZFE - 195 кг.
1W - 348 кг.
1ZZ - 135 кг.
2C FWD - 165 кг.
2CT - 178 кг.
2E - 105 кг.
2NZ - 88 кг.
2TZFE - 175 кг.
2Y - 146 кг.
3B - 294 кг.
3CT - 185 кг.
3E - 110 кг.
3G83 - 110 кг.
3L - 230 кг.
3RZFE - 173 кг.
3SFE - 170 кг.
3SGTE - 195 кг.
4A31 - 105 кг.
4BE1 - 325 кг.
4BE1 - 340 кг.
4D35 - 380 кг.
4D56 - 215 кг.
4D65 - 170 кг.
4D68 - 180 кг.
4DR5 - 270 кг.
4E - 105 кг.
4EE1 - 164 кг.
4F1G - 270 кг.
4G13 - 120 кг.
4G63 - 160 кг.
4G63T - 181 кг.
4G64 - 195 кг.
4G67 - 170 кг.
4G91 - 145 кг.
4G92 - 145 кг.
4G93 - 145 кг.
4HF1 - 385 кг.
4HG1 - 377 кг.
4JB1T - 276 кг.
4JG2T - 275 кг.
4JG2TE - 275 кг.
4M40 - 270 кг.
4SFE - 140 кг.
5AFE - 140 кг.
5EFE - 115 кг.
5R - 130 кг.
5SFE - 160 кг.
6A11 - 172 кг.
6A12 - 165 кг.
6G72 - 225 кг.
6G73 - 200 кг.
6VD1 - 184 кг.
7MGTE - 250 кг.
A15 - 135 кг.
B - 297 кг.
B20A - 150 кг.
B20B - 125 кг.
B6 - 140 кг.
BD30 - 255 кг.
C32A - 217 кг.
CA18DE - 160 кг.
CA20 - 150 кг.
CD17 - 175 кг.
CD20 - 200 кг.
CG13 - 90 кг.
D13B - 105 кг.
D15B - 115 кг.
D16A - 120 кг.
E15 - 118 кг.
E5 - 120 кг.
EA71 - 112 кг.
EA82 - 135 кг.
EF12 - 105 кг.
EJ20 - 140 кг.
EJ20 TWIN TURBO - 170 кг.
EN07 - 90 кг.
F20B DOHC VTEC - 155 кг.
F22B - 145 кг.
F8 - 155 кг.
FD42 - 385 кг.
FE - 165 кг.
FE6 + MTM - 670 кг.
G15B - 112 кг.
G16A - 125 кг.
G20A - 265 кг.
G33B - 120 кг.
G63B - 150 кг.
GA15 - 145 кг.
GA16 - 155 кг.
H20A - 180 кг.
H22A DOCH VTEC - 165 кг.
HA - 370 кг.
J5 - 205 кг.
K8 - 165 кг.
KA24DE - 185 кг.
KL - 175 кг.
LD20T - 210 кг.
QG15DE - 135 кг.
R2 - 190 кг.
RB20DE - 230 кг.
RB20DET - 245 кг.
RB25DE - 230 кг.
RD28 - 255 кг.
RF - 187 кг.
RF7 - 197 кг.
RFT - 210 кг.
SD23 - 205 кг.
SL - 291 кг.
SR20DE - 160 кг.
SR20DET - 180 кг.
TD27 - 250 кг.
TD42 - 365 кг.
TF - 310 кг.
TM - 360 кг.
VQ20DE - 186 кг.
WLT - 230 кг.
XA - 260 кг.
YD25DDT - 180 кг.
ZC - 130 кг.
ZL - 145 кг.
Прошу сильно не пинать за такое количество вопросов

[№1]

Сообщение от filoisof

Не владел японскими авто,не занимался турбированием,опыта - 0
Задам не очень умные,но важные для меня вопросы;
1)какой из двигателей обладает наилучшими характеристиками мощность/масса.
2)Какой менее затратен (изначально подготовлен под турбирование или мех.компрессор)по деньгам при доработке максимальной отдачей по мощности и запасом живучести.
3)Какой более дешев при покупке(если брать новый)и в дальнейшем пр обслуживании(подозреваю.чт о тойотовские)
4)какой возможно расположить по центру автомобиля за водителем(продольно или поперечно)с приводом только на заднюю ось при этом максимально обойдясь штатными запчастями(это вопрос больше по трансмиссии,нежели по движку)
5)то же самое ,что и пункт (5),но с приводом на все колеса.
6)какой сочетает в себе по возможности все вышеперечисленные пункты
7)каким образом(ссылки,картинки,по� �снения)возможно развернуть мотор с трансмиссией от задне-приводного(или полно-приводного) передне-моторного автомобиля на 180%,установив его за водителем(R8 не в счет)
Прошу дать ответы как можно более развернуто и технически аргументировано.
Возможно такой мотор - не один или нет таких вовсе.
Эти знания мне нужны для постройки авто по типу Атома,Лотуса и подобных.Кузов и рама со встроенным каркасом будут рассчитываться отталкиваясь от мотора.
для справки привожу веса некоторых японских моторов:
(если есть данные по другим двигателям,отсутствующим в списке,выкладывайте)
1GGE - 190 кг.
1GGTE - 216 кг.
1GGZE - 185 кг.
1HDFTE - 365 кг.
1JZGE - 207 кг.
1KZTE - 280 кг.
1NT - 137 кг.
1S - 165 кг.
1SZ - 89 кг.
1VZFE - 195 кг.
1W - 348 кг.
1ZZ - 135 кг.
2C FWD - 165 кг.
2CT - 178 кг.
2E - 105 кг.
2NZ - 88 кг.
2TZFE - 175 кг.
2Y - 146 кг.
3B - 294 кг.
3CT - 185 кг.
3E - 110 кг.
3G83 - 110 кг.
3L - 230 кг.
3RZFE - 173 кг.
3SFE - 170 кг.
3SGTE - 195 кг.
4A31 - 105 кг.
4BE1 - 325 кг.
4BE1 - 340 кг.
4D35 - 380 кг.
4D56 - 215 кг.
4D65 - 170 кг.
4D68 - 180 кг.
4DR5 - 270 кг.
4E - 105 кг.
4EE1 - 164 кг.
4F1G - 270 кг.
4G13 - 120 кг.
4G63 - 160 кг.
4G63T - 181 кг.
4G64 - 195 кг.
4G67 - 170 кг.
4G91 - 145 кг.
4G92 - 145 кг.
4G93 - 145 кг.
4HF1 - 385 кг.
4HG1 - 377 кг.
4JB1T - 276 кг.
4JG2T - 275 кг.
4JG2TE - 275 кг.
4M40 - 270 кг.
4SFE - 140 кг.
5AFE - 140 кг.
5EFE - 115 кг.
5R - 130 кг.
5SFE - 160 кг.
6A11 - 172 кг.
6A12 - 165 кг.
6G72 - 225 кг.
6G73 - 200 кг.
6VD1 - 184 кг.
7MGTE - 250 кг.
A15 - 135 кг.
B - 297 кг.
B20A - 150 кг.
B20B - 125 кг.
B6 - 140 кг.
BD30 - 255 кг.
C32A - 217 кг.
CA18DE - 160 кг.
CA20 - 150 кг.
CD17 - 175 кг.
CD20 - 200 кг.
CG13 - 90 кг.
D13B - 105 кг.
D15B - 115 кг.
D16A - 120 кг.
E15 - 118 кг.
E5 - 120 кг.
EA71 - 112 кг.
EA82 - 135 кг.
EF12 - 105 кг.
EJ20 - 140 кг.
EJ20 TWIN TURBO - 170 кг.
EN07 - 90 кг.
F20B DOHC VTEC - 155 кг.
F22B - 145 кг.
F8 - 155 кг.
FD42 - 385 кг.
FE - 165 кг.
FE6 + MTM - 670 кг.
G15B - 112 кг.
G16A - 125 кг.
G20A - 265 кг.
G33B - 120 кг.
G63B - 150 кг.
GA15 - 145 кг.
GA16 - 155 кг.
H20A - 180 кг.
H22A DOCH VTEC - 165 кг.
HA - 370 кг.
J5 - 205 кг.
K8 - 165 кг.
KA24DE - 185 кг.
KL - 175 кг.
LD20T - 210 кг.
QG15DE - 135 кг.
R2 - 190 кг.
RB20DE - 230 кг.
RB20DET - 245 кг.
RB25DE - 230 кг.
RD28 - 255 кг.
RF - 187 кг.
RF7 - 197 кг.
RFT - 210 кг.
SD23 - 205 кг.
SL - 291 кг.
SR20DE - 160 кг.
SR20DET - 180 кг.
TD27 - 250 кг.
TD42 - 365 кг.
TF - 310 кг.
TM - 360 кг.
VQ20DE - 186 кг.
WLT - 230 кг.
XA - 260 кг.
YD25DDT - 180 кг.
ZC - 130 кг.
ZL - 145 кг.
Прошу сильно не пинать за такое количество вопросов

мы все когда то ничего не знали, но с каждым годом я понимаю, что чем больше я учусь и изучаю, тем меньше я знаю..поэтому у тебя все ок

ни одного продвинутого мотор я не увидел :-).
1 джейзет гте 2 джей гте, узеты...

давай определимся вот с чем

задний привод центральномоторная компоновка -какая мощность нужна?
на полный привод какая мощность нужна???

от этого и пойдем.

[filosof]

"условная" необходимость полного привода возникает при росте коэфициента мощность /масса,т.е. при большой мощности и малом весе,автомобиль с моноприводом становится плохо управляемым.Нужно,чтобы обычный человек мог довольно уверенно себя чувствовать на дорогах общего пользования без электронных помощников и при этом иметь возможность показать неплохие результаты на треке.Естественно ,при установке полного привода,масса и стоимость автомобиля повышается - это крайне не желательно.Нужно найти баланс между мощностью,массой и стоимостью.Важную роль в этом безусловно играет конструкция шасси.По моим очень приблизительным прикидкам,чтобы уложиться в определенном ценовом сигменте (1.0-1.2 млн р себистоимости)
двигатель(новый+тюнинг) с навесным,электроникой,мкп,� �урбинами и всем всем,что необходимо,чтобы крутился кардан,должен стоить до 500-600 т.р и иметь при массе; до 200 кг -мощность 250-300 л.с.,до 250 кг - 350-500 л.с.К примеру ;1.8 турбо Лотуса от Тойоты имеет в стоке 245 л.с.
Первым я рассматривал EJ20,не самый тяжелый оппозит с низким центром тяжести - самое то(идеология Порше),но дороговизна запчастей Субару в принципе и фраза Сабурова о том,что при стоковой начинке он не выдерживает 1 бар,поставили этот движок под большой вопрос.
Джейзеты обладают на мой взгляд проверенным качеством,недорогим обслуживанием(как у любой Тойоты) и хорошим потенциалом.Но одно "но" - имеют большой вес.(возможно за исключением 2-ух литрового 3-го джейзета)
Чтобы понять,сколько в итоге будет/может весить авто,мне нужно знать вес каждого отдельно взятого агрегата(турбина ,коллектор,МКП,движок в сборе и т.д),для определенной компановки.
Естественно,чем больше мощность и меньше масса,тем лучше,но при этом ,грубо говоря,движок со всеми причиндалами,должен ходить больше 100 т км без серьезных поломок(или же 3 года гарантии) и укладываться в свою цену.

[№1]

Сообщение от filoisof

"условная" необходимость полного привода возникает при росте коэфициента мощность /масса,т.е. при большой мощности и малом весе,автомобиль с моноприводом становится плохо управляемым.Нужно,чтобы обычный человек мог довольно уверенно себя чувствовать на дорогах общего пользования без электронных помощников и при этом иметь возможность показать неплохие результаты на треке.Естественно ,при установке полного привода,масса и стоимость автомобиля повышается - это крайне не желательно.Нужно найти баланс между мощностью,массой и стоимостью.Важную роль в этом безусловно играет конструкция шасси.По моим очень приблизительным прикидкам,чтобы уложиться в определенном ценовом сигменте (1.0-1.2 млн р себистоимости)
двигатель(новый+тюнинг) с навесным,электроникой,мкп,� �урбинами и всем всем,что необходимо,чтобы крутился кардан,должен стоить до 500-600 т.р и иметь при массе; до 200 кг -мощность 250-300 л.с.,до 250 кг - 350-500 л.с.К примеру ;1.8 турбо Лотуса от Тойоты имеет в стоке 245 л.с.
Первым я рассматривал EJ20,не самый тяжелый оппозит с низким центром тяжести - самое то(идеология Порше),но дороговизна запчастей Субару в принципе и фраза Сабурова о том,что при стоковой начинке он не выдерживает 1 бар,поставили этот движок под большой вопрос.
Джейзеты обладают на мой взгляд проверенным качеством,недорогим обслуживанием(как у любой Тойоты) и хорошим потенциалом.Но одно "но" - имеют большой вес.(возможно за исключением 2-ух литрового 3-го джейзета)
Чтобы понять,сколько в итоге будет/может весить авто,мне нужно знать вес каждого отдельно взятого агрегата(турбина ,коллектор,МКП,движок в сборе и т.д),для определенной компановки.
Естественно,чем больше мощность и меньше масса,тем лучше,но при этом ,грубо говоря,движок со всеми причиндалами,должен ходить больше 100 т км без серьезных поломок(или же 3 года гарантии) и укладываться в свою цену.

если не нужно больше 500 сил то джейзеты наверно отпадают

если атмо, то 1 узет можно и атмо сделать 420 сил.
можно турбировать, достаточно нагнетателя дешевого, как например феррари делала 1узет с нагнетателем и аутроник :-).

можешь взять 2 аз фе + турбо и нагнетатель, хороший новый мотор, вес момент все ок., дешево
ну я смотрю на аллюминевый блок.

[filosof]

более 500 на первом этапе вряд ли потребуется,так придется утяжелять раму,делать полный привод,а смысла увеличивать мощность при этом увеличивая массу авто и увеличивая стоимость нет.Тогда это уже получится не Лотус,а Феррари.

кто такой 1 узет? и каким образом его можно так тюнинговать? если имеется ввиду перепотрашивание всего движка с заменой на аффермаркет запчасти,то это не приемлемо,так как стоимость нового движка и так слишком высока,а еще придется докупать дорогущие запчасти и выкидывать старые.

кто такой 2 аз фе? сколько весит,какой момент?дешево - это сколько?(если есть где посмотреть почитать - выкладывай ссылки)

алюминиевый блок - это хорошо. Есть ли какие японские малообъемные движки из сплава,способные пережить турбирование?

п.с. проверь личку,жду ответа.

[filosof]

вот это пожалуй то,к чему надо стремится

В сравнении с любыми автомобилями, которые могут потягаться с Ultima GTR, спорткар стоит не просто дешево, а очень дешево – всего в районе 50.000 долларов.

http://www.avtosport.ru/1040/
http://www.youtube.com/watch?v=CKX2K...eature=related

[filosof]

Сообщение от filoisof

кто такой 2 аз фе?

вот что нашел http://automarket.su/art/view/06zakul_2010

[sss7556]

Сообщение от filosof

Не владел японскими авто,не занимался турбированием,опыта - 0
Задам не очень умные,но важные для меня вопросы;
1)какой из двигателей обладает наилучшими характеристиками мощность/масса.
2)Какой менее затратен (изначально подготовлен под турбирование или мех.компрессор)по деньгам при доработке максимальной отдачей по мощности и запасом живучести.
3)Какой более дешев при покупке(если брать новый)и в дальнейшем пр обслуживании(подозреваю.чт о тойотовские)
4)какой возможно расположить по центру автомобиля за водителем(продольно или поперечно)с приводом только на заднюю ось при этом максимально обойдясь штатными запчастями(это вопрос больше по трансмиссии,нежели по движку)
5)то же самое ,что и пункт (5),но с приводом на все колеса.
6)какой сочетает в себе по возможности все вышеперечисленные пункты
7)каким образом(ссылки,картинки,по� �снения)возможно развернуть мотор с трансмиссией от задне-приводного(или полно-приводного) передне-моторного автомобиля на 180%,установив его за водителем(R8 не в счет)
Прошу дать ответы как можно более развернуто и технически аргументировано.
Возможно такой мотор - не один или нет таких вовсе.
Эти знания мне нужны для постройки авто по типу Атома,Лотуса и подобных.Кузов и рама со встроенным каркасом будут рассчитываться отталкиваясь от мотора.
для справки привожу веса некоторых японских моторов:
(если есть данные по другим двигателям,отсутствующим в списке,выкладывайте)
1GGE - 190 кг.
1GGTE - 216 кг.
1GGZE - 185 кг.
1HDFTE - 365 кг.
1JZGE - 207 кг.
1KZTE - 280 кг.
1NT - 137 кг.
1S - 165 кг.
1SZ - 89 кг.
1VZFE - 195 кг.
1W - 348 кг.
1ZZ - 135 кг.
2C FWD - 165 кг.
2CT - 178 кг.
2E - 105 кг.
2NZ - 88 кг.
2TZFE - 175 кг.
2Y - 146 кг.
3B - 294 кг.
3CT - 185 кг.
3E - 110 кг.
3G83 - 110 кг.
3L - 230 кг.
3RZFE - 173 кг.
3SFE - 170 кг.
3SGTE - 195 кг.
4A31 - 105 кг.
4BE1 - 325 кг.
4BE1 - 340 кг.
4D35 - 380 кг.
4D56 - 215 кг.
4D65 - 170 кг.
4D68 - 180 кг.
4DR5 - 270 кг.
4E - 105 кг.
4EE1 - 164 кг.
4F1G - 270 кг.
4G13 - 120 кг.
4G63 - 160 кг.
4G63T - 181 кг.
4G64 - 195 кг.
4G67 - 170 кг.
4G91 - 145 кг.
4G92 - 145 кг.
4G93 - 145 кг.
4HF1 - 385 кг.
4HG1 - 377 кг.
4JB1T - 276 кг.
4JG2T - 275 кг.
4JG2TE - 275 кг.
4M40 - 270 кг.
4SFE - 140 кг.
5AFE - 140 кг.
5EFE - 115 кг.
5R - 130 кг.
5SFE - 160 кг.
6A11 - 172 кг.
6A12 - 165 кг.
6G72 - 225 кг.
6G73 - 200 кг.
6VD1 - 184 кг.
7MGTE - 250 кг.
A15 - 135 кг.
B - 297 кг.
B20A - 150 кг.
B20B - 125 кг.
B6 - 140 кг.
BD30 - 255 кг.
C32A - 217 кг.
CA18DE - 160 кг.
CA20 - 150 кг.
CD17 - 175 кг.
CD20 - 200 кг.
CG13 - 90 кг.
D13B - 105 кг.
D15B - 115 кг.
D16A - 120 кг.
E15 - 118 кг.
E5 - 120 кг.
EA71 - 112 кг.
EA82 - 135 кг.
EF12 - 105 кг.
EJ20 - 140 кг.
EJ20 TWIN TURBO - 170 кг.
EN07 - 90 кг.
F20B DOHC VTEC - 155 кг.
F22B - 145 кг.
F8 - 155 кг.
FD42 - 385 кг.
FE - 165 кг.
FE6 + MTM - 670 кг.
G15B - 112 кг.
G16A - 125 кг.
G20A - 265 кг.
G33B - 120 кг.
G63B - 150 кг.
GA15 - 145 кг.
GA16 - 155 кг.
H20A - 180 кг.
H22A DOCH VTEC - 165 кг.
HA - 370 кг.
J5 - 205 кг.
K8 - 165 кг.
KA24DE - 185 кг.
KL - 175 кг.
LD20T - 210 кг.
QG15DE - 135 кг.
R2 - 190 кг.
RB20DE - 230 кг.
RB20DET - 245 кг.
RB25DE - 230 кг.
RD28 - 255 кг.
RF - 187 кг.
RF7 - 197 кг.
RFT - 210 кг.
SD23 - 205 кг.
SL - 291 кг.
SR20DE - 160 кг.
SR20DET - 180 кг.
TD27 - 250 кг.
TD42 - 365 кг.
TF - 310 кг.
TM - 360 кг.
VQ20DE - 186 кг.
WLT - 230 кг.
XA - 260 кг.
YD25DDT - 180 кг.
ZC - 130 кг.
ZL - 145 кг.
Прошу сильно не пинать за такое количество вопросов

===
вес 1uzfe?

[filosof]

откуда мне знать,у меня японцев не было,это как раз к вам вопрос - сколько он весит и сколько весит 2аз фе?

[Smoki]

Всем привет,такой вопрос,а это вес двигателя с навесным оборудованием или нет?